Для погодного регулятора необходима контактная панель.
Внешние кабели подключаются к контактной панели, так я понимаю.
А как производится соединение между регулятором и контактной
панелью?
Проводами или кабелем?
Blade runner
20.11.2016, 8:44
Цитата(Нкушник @ 20.11.2016, 6:39)

А как производится соединение между регулятором и контактной
панелью?
Втыкается в нее, как вилка в розетку.
Втыкается в нее, как вилка в розетку.
А в контактной панели имеется несколько вводных сальников?
Где бы по подробнее найти описание таковых?
Везде натыкаюсь на КУПИ-ПРОДАЕК, где присутствует только стоимость
Blade runner
20.11.2016, 9:05
Нкушник
20.11.2016, 10:43
Из ссылок я понял то, что питание приходит на контактную панель
кабелем.
Остальные связи с внешними устройствами непосредственно с регулятором
Только непонятно, как рабочий N и PE связаны с вентилем
Ведь остальные жиля для вентиля идут непосредственно от регулятора
Может кто-нибудь располагает схемой внешних проводок?
Буду весьма признателен!
Altelega
20.11.2016, 11:14
??? PE - заземление это по-нормальному с контура заземления..
Blade runner
20.11.2016, 11:20
Смотрите схему электрических соединений на ~230 В на стр.74
http://www.eldis24.ru/Filebase/Tehnichesko...ECL_Comfort_210
Нкушник
20.11.2016, 12:58
Цитата(Blade runner @ 20.11.2016, 11:20)

Смотрите схему электрических соединений на ~230 В на стр.74
http://www.eldis24.ru/Filebase/Tehnichesko...ECL_Comfort_210Но ведь это схема электрическая принципиальная
А я ищу схему подключения именно с изображением необходимых кабелей
По этой ссылке трудно разработать схему подключения, где были бы учтена
необходимая кабельная продукция
Blade runner
20.11.2016, 13:08
Самому только разрабатывать или срисовать с готового ящика.
Нкушник
20.11.2016, 13:54
Цитата(Blade runner @ 20.11.2016, 14:08)

Самому только разрабатывать или срисовать с готового ящика.
На неделе, когда морозы стихнут, хочу связаться с КУПИ-ПРОДАЙКАМИ и познакомлюсь в натуре с этим регулятором
Если там он найдётся
Огромное спасибо Коллегам, оказавшим бескорыстные ответы
Удачи!
Blade runner
20.11.2016, 14:04
Самый обычный контроллер . Они все такие. В чем собств проблема ?
...............
Ящик с ЕCL, делали по чужому проекту.
Нкушник
20.11.2016, 16:28
Цитата(Blade runner @ 20.11.2016, 14:04)

Самый обычный контроллер . Они все такие. В чем собств проблема ?
...............
Ящик с ЕCL, делали по чужому проекту.
Регулятор и контактную панель предполагается устанавливать по месту
Вот поэтому и ищу схему внешних проводок с кабелями
В Вашем случае в надобности контактной панели нет
Blade runner
20.11.2016, 17:03
Цитата(Нкушник @ 20.11.2016, 15:28)

В Вашем случае в надобности контактной панели нет
Как нет ? А к чему провода цеплять ?
Altelega
20.11.2016, 17:10
черная "попа" контроллера и есть контакты.. в проекте нарисован клемник 1,2,3.. какие контакты подключены и куда, на приводы N от щита приходят, и PE
starmos
21.11.2016, 10:53
Цитата(Нкушник @ 20.11.2016, 14:58)

Но ведь это схема электрическая принципиальная
А я ищу схему подключения именно с изображением необходимых кабелей
По этой ссылке трудно разработать схему подключения, где были бы учтена
необходимая кабельная продукция
Схему подключения и разрабатывают по принципиальной, разве нет?
На датчики - двухжильные кабели, ШВВП или МКЭШ.
На насосы - трехжильные ВВГнг, если насосы однофазные, если трехфазные - то контакторы и 4-х жильные кабели той же марки.
На приводы - трехжильные ВВГнг, если не нужен PE, если нужен - 4-х жильные кабели той же марки.
А больше там и нет ничего.
Нкушник
21.11.2016, 11:05
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(starmos @ 21.11.2016, 11:53)

Схему подключения и разрабатывают по принципиальной, разве нет?
На датчики - двухжильные кабели, ШВВП или МКЭШ.
На насосы - трехжильные ВВГнг, если насосы однофазные, если трехфазные - то контакторы и 4-х жильные кабели той же марки.
На приводы - трехжильные ВВГнг, если не нужен PE, если нужен - 4-х жильные кабели той же марки.
А больше там и нет ничего.
А кто-нибудь может выложить схемы электрические принципиальную и подключения?
Буду весьма признателен!
Kotlovoy
21.11.2016, 13:05
Для этого нужен номер приложения - стр. 5 инструкции.
Затем ищется инструкция под ваше приложение. Например, для приложения А230 -
http://www.c-o-k.ru/library/instructions/d...18894/64494.pdf
kosmos440o
25.11.2016, 14:07
чо-то не могу найти проект на ecl-210. обычно ставлю 310, так как насосы полагается резервировать. Ну там лишние входы уберите S9, S10 не подключаются в 210-м
Нкушник
25.11.2016, 14:59
Весьма благодарен всем участникам этой ветки за полноценные рекомендации
При этом выкладываю свою схему пока без проводов
Хотелось бы знать от предыдущего Коллеги какой использован программный продукт
для разработки вложенной схемы
Я использую только ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ
Blade runner
25.11.2016, 15:25
Я конечно извиняюсь, но почему на принципиальных схемах ЯЩИКОВ в местах соединения проводов изображается точка ?
Нкушник
25.11.2016, 16:55
Цитата(kosmos440o @ 25.11.2016, 15:07)

чо-то не могу найти проект на ecl-210. обычно ставлю 310, так как насосы полагается резервировать. Ну там лишние входы уберите S9, S10 не подключаются в 210-м
Это у Вас совмещённая схема
А почему отсутствует ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ. Без такового я такие схемы называю
"БЕЗРУКОВЫЕ"
Видимо использован ЗАРУБЕЖНЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ
Там есть такое, что в схемах принципиальных на чертежах отсутствуют ПЕРЕЧНИ
ЭЛЕМЕНТОВ, которые размещаются на каких-то "фиговых" листочках
Самое грамотное - это ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ размещать на этом же чертеже
Такие схемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ органически НЕЧИТАЕМЫ
Blade runner
25.11.2016, 17:03
Это если перечень небольшой, если большой то не влезет.
...............
К тому же , если сам проектируешь и сам собираешь ящик, то перечень не нужен, лишняя работа.
Достаточно перечня в спецификации на ящик.
Цитата(Нкушник @ 25.11.2016, 16:55)

Самое грамотное - это ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ размещать на этом же чертеже
Такие схемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ органически НЕЧИТАЕМЫ
Извините, Вы где выросли?!
"Самое грамотное"...
А перечень элементов на листах А4 - это уже "грамота - так себе"?
Между прочим, в России существует ЕСКД.
А кому сконвертированный из пдф в двг файл из #18 от kosmos440o?
Шрифты сами поправите. Работу kosmos440o сделал назаглядение.
Нкушник
25.11.2016, 19:37
Цитата(Blade runner @ 25.11.2016, 18:03)

Это если перечень небольшой, если большой то не влезет.
...............
К тому же , если сам проектируешь и сам собираешь ящик, то перечень не нужен, лишняя работа.
Достаточно перечня в спецификации на ящик.
Прошу внимательно прочитать п 5.7 ГОСТ 2.701-2008
Перечни элементов размещают на этом же листе, либо на отдельных форматках А4
И не отговорка что сам проектируешь и собираешь
Это нужно ещё и для ЭКСПЛУАТАЦИИ не прибегая к спецификации ящика,
которая может быть не под рукой
Цитата(Ludvig @ 25.11.2016, 18:55)

А кому сконвертированный из пдф в двг файл из #18 от kosmos440o?
Шрифты сами поправите. Работу kosmos440o сделал назаглядение.
На чертеже много "грязи"
Может быть мой АВТОКАД 2016 так прочитал?
Цитата(Blade runner @ 25.11.2016, 16:25)

Я конечно извиняюсь, но почему на принципиальных схемах ЯЩИКОВ в местах соединения проводов изображается точка ?
Эта аксиома
Точка нужна всегда
Даже программные продукты по разработке схем принципиальных на это заточены
Без точек непонятно как и где провода имеют общую точку или несколько общих точек
Blade runner
25.11.2016, 20:57
Цитата(Нкушник @ 25.11.2016, 18:37)

Прошу внимательно прочитать п 5.7 ГОСТ 2.701-2008
Перечни элементов размещают на этом же листе, либо на отдельных форматках А4
И не отговорка что сам проектируешь и собираешь
Это нужно ещё и для ЭКСПЛУАТАЦИИ не прибегая к спецификации ящика,
которая может быть не под рукой
А какой смысл писать два раза один и тот же перечень в перечне деталей и в спецификации, непонятно.
Но смысл делается понятен, когда ПС передается подрядчику для разработки конструктива ящика.
А если сам делаешь, по-моему только лишняя работа, самому себе писать.
Схема подключений /общий вид/спецификация, для эксплуатации этого достаточно.
Цитата(Нкушник @ 25.11.2016, 18:37)

Эта аксиома
Точка нужна всегда
Даже программные продукты по разработке схем принципиальных на это заточены
Без точек непонятно как и где провода имеют общую точку или несколько общих точек
Дело в том, что точка это неразъемное соединение (пайка /сварка), провод под винтом как-бы не совсем под это определение подходит.
Blade runner
25.11.2016, 21:29
На пример:
Kotlovoy
25.11.2016, 22:01
Насколько помнится, неразъемным считается соединение, которое нельзя разомкнуть без применения инструмента. Например, отвертки, паяльника, болгарки, наконец.
Неправильно помнится. Неразъемное соединение это пайка, сварка. И никаким инструментом его не разомкнуть.
Kotlovoy
25.11.2016, 23:14
Что, ни бокорезы, ни паяльник не справятся? И даже болгарка?
Голова на плесчах неразъемное соединение. Болгарка справится.
Kotlovoy
25.11.2016, 23:36
Сила есть - инструмент не нужен :-)
Цитата(Blade runner @ 25.11.2016, 22:29)

На пример:
Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных
Это никакими ГОСТ не предусмотрено
Опять чертёж без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
и штамп зарубежный
Цитата(Blade runner @ 25.11.2016, 21:57)

А какой смысл писать два раза один и тот же перечень в перечне деталей и в спецификации, непонятно.
Но смысл делается понятен, когда ПС передается подрядчику для разработки конструктива ящика.
А если сам делаешь, по-моему только лишняя работа, самому себе писать.
Схема подключений /общий вид/спецификация, для эксплуатации этого достаточно.
Дело в том, что точка это неразъемное соединение (пайка /сварка), провод под винтом как-бы не совсем под это определение подходит.
Ещё раз прочитайте п 5.7 ГОСТ 2.701-2008
У проектировщиков электриков этот вопрос никогда
не возникал сомнений и он всегда для схемы изображал
ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
Blade runner
26.11.2016, 9:41
Цитата(Нкушник @ 26.11.2016, 8:13)

Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных
Это никакими ГОСТ не предусмотрено
Опять чертёж без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
и штамп зарубежный
Это за руб ежный программный продукт, E-plan, один из мировых лидеров.
Точка нормально выглядит в схемах электроники , в электрике по моему не отражает истинного положения дел.
Для соединений , выполненных проводами, как раз на мой взгляд, логичнее "закругления".
Насчет перечней, так я не проектировщик, чертежи у меня для внутреннего использования , зачем делать одну и ту же работу,
достаточно перечня в спецификации.
Цитата(Нкушник @ 26.11.2016, 9:13)

Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных
Это никакими ГОСТ не предусмотрено
Опять чертёж без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
и штамп зарубежный
Бессмысленно требовать от сопливых соблюдения каких-то гостов. Кое-как выдают документацию, лучшего выдать не могут, да и не трбуют с них. Потому что некому. Из-за незнания и нежелания знать нормативы, выдумывают свои, им так проще.
Blade runner
26.11.2016, 16:15
Цитата
Всякие закругления проводов недопустимы на схемах электрических принципиальных
На принципиальных схемах, согласен. На монтажных схемах (wiring diagram) пох.
Рисовать десять одинаковых схем с одинаковыми перечнями по моему расточительно.
Для схем ящиков монтажная схема много информативнее , чем принципиальная.
А на картинке как раз таки монтажная схема или полумонтажная.
Жизнь она много разнообразнее, чем любая норма.
Цитата(Blade runner @ 26.11.2016, 16:15)

А на картинке как раз таки монтажная схема или полумонтажная.
Принципиальной электрической схемой эту выдумку назвать сложно. Потому что на электрических схемах источник, коммутация и нагрузка должны быть на одном листе. А тут, как удобно - полумонтажная схема. И ниразу не монтажная. Чо нарисовал, сам не знает.
Blade runner
26.11.2016, 16:51
Строго говоря, комбинированные схемы тоже никто не запрещал.
Нкушник
26.11.2016, 16:51
Цитата(Blade runner @ 26.11.2016, 17:15)

На принципиальных схемах, согласен. На монтажных схемах (wiring diagram) пох.
Рисовать десять одинаковых схем с одинаковыми перечнями по моему расточительно.
Для схем ящиков монтажная схема много информативнее , чем принципиальная.
Мы с незапамятных времён выполняем вместо громоздких схем соединений адресным методом
схему электрическую попанельно (пошкафно) без внешних аппаратов с дополнение
зажимов (блоков зажимов)
А для ящиков выполняем таблицы соединений и подключений с использованием
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
НЕ НУЖЕН НА БЕРЕГ ТУРЕЦКИЙ!(имеется в виду немецкая программа Eplan любой версии)
Если будут вопросы, охотно отвечу
Удачи!!!
Blade runner
26.11.2016, 17:02
Товарищ один был на форуме, так он вообще в экселе рисовал ВСЕ схемы. Давно не видать его.
Kotlovoy
26.11.2016, 17:06
Так что там с ECLкой? Утратили интерес? Похоже, отдали работенку кому помоложе да пошустрее?
Нкушник
26.11.2016, 17:09
Цитата(Ludvig @ 26.11.2016, 15:44)

Бессмысленно требовать от сопливых соблюдения каких-то гостов. Кое-как выдают документацию, лучшего выдать не могут, да и не трбуют с них. Потому что некому. Из-за незнания и нежелания знать нормативы, выдумывают свои, им так проще.
Я с Вами полностью согласен, кроме выражения "сопливый"
Мы не знаем какого возраста Коллега
Давайте дружить дружно и соблюдать нормативные документы
и ,главное, ГОСТ
Когда я пришёл на проектную работу в 1959 году (сейчас мне стукнуло 80 лет)
и старшие Коллеги неназойливо своим примером показывали соблюдение нормативных
документов
В то время ГОСТ почти не было , а были РУКОВОДЯЩИЕ МАТЕРИАЛЫ на всякие схемы
от головного проектного института ГПИ "ПРОЕКТАВТОМАТИКА"
Там я начинал проектную практику и так благодарен старшим Коллегам , к великому
сожалению, ушедших в мир иной
Но память о себе оставили добрую
И я благодарен судьбе за такую школу проектировщика
Цитата(Нкушник @ 26.11.2016, 17:09)

я пришёл на проектную работу в 1959 году (сейчас мне стукнуло 80 лет)
Странно...
Для Вас какая-то "экзотика" - ПЭ3 на нескольких листах формата А4?
Altelega
26.11.2016, 17:31
Со школы запомнились неназойливые учителя уже в возрасте, запросто объясняющие и разъясняющие непонятные моменты. В новые времена все покрыто коммерческой или авторской тайной. И наверно уже не допросишься простого дополнительного пояснения...
Цитата(Altelega @ 26.11.2016, 17:31)

Со школы запомнились неназойливые учителя уже в возрасте, запросто объясняющие и разъясняющие непонятные моменты. В новые времена все покрыто коммерческой или авторской тайной. И наверно уже не допросишься простого дополнительного пояснения...

Желаете основам на форуме поучиться? Другого места учебы не знаете? Да, в инете масса закрытых сайтов со сложной регистрацией на которых объясняют основы.
Altelega
26.11.2016, 17:55
"практика без теории нема, теория без практики слепа"
Нкушник
26.11.2016, 18:07
Цитата(Смит @ 26.11.2016, 18:27)

Странно...
Для Вас какая-то "экзотика" - ПЭ3 на нескольких листах формата А4?
Для меня это не экзотика
В настоящее время провожу тестирование ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО
ПРОДУКТА в части принципиальных электрических схем
Так в этом программном продукте имеются настройки
размещения ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ
На схеме
На отдельных форматках А4, как продолжение чертежа схемы
Но я стараюсь размещать ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ на схеме
для этого иногда увеличиваю формат
Несмотря на свой возраст, я стараюсь идти в ногу
с настоящим временем
Нкушник
26.11.2016, 18:55
Цитата(Ludvig @ 26.11.2016, 18:37)

Желаете основам на форуме поучиться? Другого места учебы не знаете? Да, в инете масса закрытых сайтов со сложной регистрацией на которых объясняют основы.
А что тут зазорного?
Мы все учимся друг у друга любыми доступными средствами
Не следовало бы здесь назидательно упоминать об этом!
Цитата(Нкушник @ 26.11.2016, 18:07)

имеются настройки
размещения ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ
На схеме
На отдельных форматках А4, как продолжение чертежа схемы
Но я стараюсь размещать ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ на схеме
для этого иногда увеличиваю формат
Несмотря на свой возраст, я стараюсь идти в ногу
с настоящим временем
Видимо, я отстал от времени.
Какое ещё "продолжение чертежа схемы"?!
Есть "Э3", а есть "ПЭ3" - это РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ!

Может быть, Вы считаете, что и инструкции по эксплуатации самое место - рядом с чертежом схемы?
Разные конечно. Но по этим документам работать людям, собирать щит, ремонтировать. Для удобства исполнитля по РД можно и совместить.
А кто недоучился тому
http://life-prog.ru/1_34800_pravila-vipoln...eskih-shem.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.